采訪時間：2018年1月26日（星期五）
采訪地點：上海博物館
采訪人員：石 佳 （上海博物館教育部工作人員）
被訪專家：張夫也（清華大學美術(shù)學院教授）
文字整理：凌敬淇（清華大學美術(shù)學院博士生）
張老師好，您是開設(shè)我國藝術(shù)院校“外國工藝美術(shù)史”課程的先驅(qū)，能否談談開設(shè)這門課程時的一些情況和遇到的困難嗎？
記得我上大學的時候，當時的中央工藝美院在藝術(shù)研究領(lǐng)域有相互匹配的中國美術(shù)史和外國美術(shù)史兩門課程，但工藝美術(shù)史卻只有中國工藝美術(shù)史。中國工藝美術(shù)史經(jīng)過了幾代老先生的潛心研究，如田自秉先生、王家樹先生他們，已經(jīng)建立起較為完備的學術(shù)理論體系。但是外國工藝美術(shù)史研究的空白成了教學和學習的一項缺憾。當時的系主任奚靜之先生強烈建議創(chuàng)建外國工藝美術(shù)史的教學和研究體系。我是國家恢復高考后的第一批大學生，當時學校選拔一批外語好并對史論感興趣的學生，我是被選中的其中一位，記得當時選中的有三位學生，但只有我一位堅持下來，機遇和歷史把我推向了這樣的境地，就是你必須要做。在這樣的環(huán)境下，最終由我完成了我國第一部較為系統(tǒng)的外國工藝美術(shù)史的書，并在1986年開設(shè)了我國有史以來第一堂外國工藝美術(shù)史的課程。
2003版《外國工藝美術(shù)史》著作
我是1982年大學畢業(yè)留校后就開始籌備這方面的工作了，在我畢業(yè)時只有史論教研室，我們學校的藝術(shù)史論系是1983年成立的。后來，經(jīng)過30年的努力拼搏，“外國工藝美術(shù)史”這個課程先后獲得了清華大學精品課、北京市精品課以及國家精品課，并獲得第一批大型公開網(wǎng)絡(luò)課程（慕課MOOC）的精品課程獎。當然，這些榮譽的獲得并不是說明我做得好或者講得好，而是說明我們國家需要這個，這是從無到有的過程，這才是這門課的價值所在。課程要做得好，當然還需要好幾代人的共同努力，我現(xiàn)在做的僅僅是覆蓋面廣但深度并不太夠的概論性簡史。對于研究這個領(lǐng)域時遇到的困難，在境外考察和資料收集方面是有相當難度，但最終還是完成了，這讓人感到欣慰和鼓舞。以后努力的方向應該是專題性的，更加細化的各區(qū)域、各民族的工藝美術(shù)，或基督教工藝美術(shù)、伊斯蘭教工藝美術(shù)、佛教工藝美術(shù)等。
2006版《外國工藝美術(shù)史》教材
張老師，您認為我們現(xiàn)在對外國工藝美術(shù)史的研究對我國工藝美術(shù)的創(chuàng)作和發(fā)展有什么積極作用么？
外國工藝美術(shù)史的研究對我國的藝術(shù)史教學和研究的幫助是巨大的。我們不能只研究自己本土的文化藝術(shù)和工藝美術(shù)，必須要了解外國的文化、藝術(shù)和設(shè)計，完備自己的認知。俗話說“對比得真知”，當我們與外國的工藝美術(shù)進行對比，了解外國文化和藝術(shù)的同時也更能發(fā)現(xiàn)自己的特征和優(yōu)劣。正如現(xiàn)在提倡的人類命運共同體，要知己知彼，才能知道如何構(gòu)建人類命運共同體。因此外國工藝美術(shù)史的研究對我國工藝美術(shù)的創(chuàng)作和發(fā)展肯定是有幫助的，而且只有好處，不會有任何的干擾和負面影響。
《帶匣帶封面四冊福音書》
紙、白銀、珍珠、歐泊、天鵝絨、卡紙、絲綢
壓印、掐絲琺瑯彩、鍍金
1909年
《珠寶徽章》
20世紀早期 韃靼人 俄羅斯民族博物館
19世紀末—20世紀初的俄羅斯裝飾藝術(shù)取得空前的發(fā)展，為什么是在這一時期？俄羅斯裝飾藝術(shù)未來又將如何發(fā)展呢？
縱觀俄羅斯文化藝術(shù)與西方文化藝術(shù)史界相比，是滯后的。俄羅斯不處于歐洲中心地帶，且地域遼闊，橫跨亞歐，文化相互融合，互相沖擊，充滿了異域特色，俄羅斯藝術(shù)處于邊緣化地帶。像圣彼得堡等少數(shù)在歐洲的城市，當時的俄國大部分領(lǐng)土在亞洲，還有一部分甚至位于中亞或接近中亞的地區(qū)。在這些區(qū)域，與其說是受到歐洲基督教文化的影響，不如說受到伊斯蘭教文化甚或佛教文化的影響更加明顯。
在19世紀，兩件重大的歷史事件深刻地影響了俄羅斯帝國的命運，也改變了俄羅斯文化人的氣質(zhì)。一是1812年衛(wèi)國戰(zhàn)爭的勝利，偉大的拿破侖沒有能夠征服這個東正教帝國，反而最大限度地激發(fā)了俄羅斯人的民族情感和民族意識；二是1823年十二月黨人起義的失敗，這批貴族出身的愛國青年要求政治變革的行動將帝國的深層矛盾展現(xiàn)在大眾面前，并喚醒了知識階層更為深廣的憂憤，深深影響著這一代俄羅斯青年的思想。十二月黨人起義的失敗澆滅了有志之士的激情，但他們無法在實際行動中展現(xiàn)作為精英的使命，轉(zhuǎn)而在文學藝術(shù)領(lǐng)域找到了新的戰(zhàn)場。此時俄國人們的思想意識處于最活躍的狀態(tài)，必然導致藝術(shù)風格上的巨變，因此俄羅斯的裝飾藝術(shù)在此時期最為強盛，主要是基于這個背景。
彼得大帝及其繼承者們對俄羅斯全方位的改造是卓有成效的，不僅體現(xiàn)在經(jīng)濟的發(fā)展，國力的增強，帝國版圖的擴張，更為影響深遠的是，俄羅斯這個東正教和蒙古征服主義雜交的荒蠻帝國，開始全方位接近當時世界最先進的文化和文明。
《繪有亞歷珊德拉·費奧多羅芙娜皇后微型肖像的手鏈》，黃金、白銀、綠松石， 鑄造、雕花、水粉、水彩，俄羅斯圣彼得堡，19世紀30年代，莫斯科克里姆林宮博物館藏。
《手鏈局部》 水彩繪制
《伏特加酒杯》 1899—1904年
白銀、月光石，機刻琺瑯彩、鍍金
莫斯科克里姆林宮博物館藏
《座鐘》
白銀、珍珠、玻璃、骨，機刻琺瑯彩、鎏金
13.5 X 8.0 cm 1908—1917年 莫斯科克里姆林宮博物館藏
18世紀的世界，是法國的世界，法國的思想和文化代表著當時世界最高超的水平。俄羅斯貴族階層全盤法國化，帶給這個荒蠻帝國的是一種超出追趕時髦潮流本身的積極印象。這種潮流一直延續(xù)到20世紀初。昨天我在講座中展示的不少工藝品都是俄羅斯與法國的工匠共同合作制成的，還有很多都是參照和模仿法國樣式。19世紀歐洲處于新古典主義階段，在此之前盛行洛可可和巴洛克風格，自法國大革命之后，這種新古典主義風格逐漸確立起來，表現(xiàn)在強調(diào)對古希臘、古羅馬精神上的繼承，不是簡單的形式上的繼承，一改脂粉氣濃艷的洛可可，大方美觀的新古典主義風格在俄羅斯宮廷和學術(shù)界皆受到認可，建筑的柱式很多都具有古希臘柱式的造型。19世紀在文學和藝術(shù)領(lǐng)域都達到了鼎盛，涌現(xiàn)了一批文豪和工藝巨匠，如著名的文學家屠格涅夫、普希金、托爾斯泰和赫爾等，工藝大師就更多了。到了世紀之交，整個西方世界在意識形態(tài)和文化藝術(shù)方面都發(fā)生巨大變化，進入現(xiàn)代主義發(fā)展階段。
《洗漱用品：帶軟木塞的玻璃蓋瓶》
白銀、玻璃，捶揲、雕花、鏨刻、鎏金
水晶：19世紀末，法國南錫巴卡拉制造廠
銀質(zhì)：1890—1899年，法貝熱公司
莫斯科克里姆林宮博物館藏
《有柄勺》
白銀、水晶，切割、鑄造、雕花、鏨刻
水晶： 20世紀初，法國洛林巴卡拉制造廠
銀質(zhì)：1908—1917年，I·赫列博尼科夫公司
莫斯科克里姆林宮博物館藏
關(guān)于俄羅斯裝飾藝術(shù)未來的發(fā)展方向，由于俄羅斯疆域遼闊，民族眾多，在很長一段時間基本上都是對歐洲的模仿和復制。繼承民族風格和弘揚理性主義之間的矛盾愈發(fā)明顯，調(diào)和民族的傳統(tǒng)與現(xiàn)代性之間的關(guān)系成了俄羅斯裝飾藝術(shù)未來未的發(fā)展方向目標和方向。與中國相似，在藝術(shù)和設(shè)計領(lǐng)域，俄羅斯不應只是模仿西歐，更加需要并且應該找到一個可以獨立于體系之外的全新理念，掌握時代的話語權(quán)。
《女性胸飾》
19世紀末—20世紀初 南西伯利亞
哈卡斯人 俄羅斯民族博物館
《女鞋 》
19世紀晚期——20世紀早期 韃靼人
俄羅斯民族博物館
世紀之交的俄羅斯裝飾藝術(shù)與同時代的中國裝飾藝術(shù)有何區(qū)別？
那就聊聊世紀之交的中國裝飾藝術(shù)吧。中國屬于封建社會相當漫長的國度。沒有經(jīng)歷資本主義階段，當時出現(xiàn)的資本主義的萌芽也只在東部沿海城市，因此，中國大部分地區(qū)屬于封建農(nóng)耕文明的社會。就社會發(fā)展規(guī)律而言，封建社會結(jié)束后，按說有個資本主義的階段，應有一個高度的資本積累。因為資本主義往往伴隨機械文明時代，對于中國而言機械文明時代太短暫了。因此我們的文化藝術(shù)保留著強烈的封建的農(nóng)耕文明時代的特點。那時最具代表的是精致繁縟的清朝宮廷風格，審美品味并不高，并且有敝帚自珍的心理。相反，西方的宮廷對東方風格具有強烈的獵奇心理，尤其在家具和室內(nèi)裝飾上具有濃厚的中國樣式。洛可可時期很多裝飾都以“中國式風格”為創(chuàng)作靈感。
《大杯》，白銀、祖母綠、尖晶石，雕花、鑄造、刻琺瑯、鏨刻、鎏金，1864年，莫斯科克里姆林宮博物館藏。
張老師，請您談談對“裝飾”的看法以及俄羅斯建筑裝飾與空間及使用者之間的關(guān)系？
我個人覺得，“裝飾”是人的專利，只有人才懂“裝飾”，動物不懂?！把b飾”在發(fā)展過程中，也遭受過抨擊，比如現(xiàn)代主義批判裝飾，認為裝飾是無用的，是種資源浪費。因為現(xiàn)代主義強調(diào)功能，注重設(shè)計的實用價值，追求實用且最大限度地降低成本，具有民主主義思想，所以要祛除裝飾，認為裝飾是罪惡。當現(xiàn)代主義走向極端，人們突然感到世界的乏味無趣，因為大家的住處都是一樣，這個東西你有我有他也有，抹殺了個性，因此轉(zhuǎn)而進入后現(xiàn)代主義時期，這是以戲謔、調(diào)侃、符號化的形式對現(xiàn)代主義一種強烈的抨擊。后現(xiàn)代主義強調(diào)文脈，強調(diào)有情趣，主張裝飾，古羅馬、古希臘、古埃及的風格都得到復興。
依我看來，裝飾是不可或缺的。失去裝飾，一切物品都只具有基本的實用功能。裝飾雖是可有可無的，但表達人類對美的追求。原始社會的人類對裝飾也是有追求的，用獸骨、獸齒、獸皮做出的裝飾舞來裝扮自己。當然，原始社會的裝飾品包含一種炫耀，作為戰(zhàn)利品，象征著強大的征服力。胸針也是如此，最早是為了固定服裝，發(fā)展至今，也成為一種裝飾。我們接觸的任何物品和人，陶瓷和服飾或者涂鴉，都具有裝飾。
《胸飾十字架》，黃金、珍珠，貴榴石，鑄造、機刻琺瑯彩、彩繪琺瑯，1899年—1908年，莫斯科克里姆林宮博物館藏。
俄羅斯的建筑跟他們的民族和地理環(huán)境有關(guān)，意識上很深沉、深邃，建筑廓形大，表達語言豐富。俄羅斯民族大多信仰東正教，建筑結(jié)構(gòu)上具有東正教典型的洋蔥頭似的頂部構(gòu)造，但俄羅斯建筑裝飾很難脫離阿拉伯伊斯蘭建筑風格的影響——具有童話般的風格，例如紅場的瓦西里升天大教堂和滴血大教堂，跟西方哥特式建筑不一樣，它們的建筑本身舊具有絢爛的色彩以及強烈的裝飾美感，具有典型的俄羅斯風格。
《瓦西里升天大教堂》 伊凡雷帝 1552年
《滴血大教堂》
圣彼得堡 阿爾弗雷德·帕蘭
1883—1907年
特列恰科夫畫廊舊館 19世紀 莫斯科
特列恰科夫畫廊舊館局部 19世紀 莫斯科
《國家銀行大廈》
地點：下諾夫哥羅德
建筑師：B·波克羅夫斯基
設(shè)計、建造年代：1910—1912年
《普希金造型藝術(shù)博物館局部》 19世紀末
建筑裝飾在于協(xié)調(diào)，與環(huán)境空間和使用者的協(xié)調(diào)，最大限度的滿足人性化需求。比如不能以年畫和門神充當宮廷里的裝飾，在民間，年畫和門神再協(xié)調(diào)不過了，因此，裝飾是不能錯位的。當然，當代設(shè)計中也有將裝飾故意錯位設(shè)計，比如西方建筑上飾以濃厚的東方樣式的裝飾?？偠灾b飾都是為了滿足人的精神需求，在物質(zhì)上沒有什么用。因此，在設(shè)計中，我們應做到：在形式上簡單深邃、功能完好，在裝飾上和諧美觀、大方舒適。
莫斯科城市夜景
彼得大帝夏宮一隅 1704年
對于讀者而言，如果希望更深入全面地了解俄羅斯裝飾藝術(shù)，張老師您有什么建議呢？
經(jīng)濟條件滿足的情況下最好能去當?shù)氐牟┪镳^，如克林姆林宮，一定要看實物。了解尺寸和器物的真實形態(tài)。如果沒有條件可以上網(wǎng)搜索或者觀看系列影視作品等。了解埃及的看《埃及艷后》，人物的裝扮和宮廷陳設(shè)。還有，就是在國家的一些博物館展覽過的展品圖冊，上面有詳盡的作品介紹等。對于外國的好像也只有這些辦法。專門的俄羅斯裝飾藝術(shù)，這種書如果要出，要從我們這個領(lǐng)域出。我們還要借助強盛的俄語力量，進行更為深度的研究和梳理。關(guān)于俄羅斯裝飾藝術(shù)的著作較少，還需要我們的共同努力，繼續(xù)探索下去。但俄羅斯藝術(shù)的著作比較多，我的導師奚靜之先生在俄羅斯留學六年，撰寫了好幾部關(guān)于俄羅斯藝術(shù)的專著，大家有興趣的話，也不妨品讀學習，我力薦。
《克里姆林宮》
1320年伊凡一世始建 1838年重建
本文發(fā)表在芾野文苑（2018-01-30）。
